12月9日，由谈球吧体育主办的中国体育产业集市哈尔滨站在黑龙江大学举行，活动中进行了题为《冰雪场馆开发及管理新模式》的论坛，在黑龙江大学体育部教授、硕士生导师唐云端松的主持下，卡宾滑雪集团董事长张鸿俊、亚布力阳光度假村副总经理和惠杰、万科松花湖度假区总经理李尧、哈尔滨万达主题娱乐公司室内滑雪场总经理伊力、黑龙江飞扬冰上运动中心总经理姚楠、神鹿滑雪场总经理狄大钧六位嘉宾进行了精彩的讨论与分享。
张鸿俊：滑雪场投资新业态
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我们接触的大多是投资人，前些年滑雪场投资人和开发者大部分还是滑雪圈里人、业内人，滑雪场的幅度也不是特别大，基本上是以一个亿以下的滑雪场幅度就算是大的了。这些年感觉到明显的变化，一个是投资主体的变化，一个是滑雪场圈内这些人继续做的投资，业外的比较多，大资本的进入也比较多，比如说我们身边以万科、万达为代表的大型滑雪旅游度假区，这种模式进入是新的业态。
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还有就是以钢铁、煤炭这些资本型的企业，由于国家产业政策调整，他们可能产业转换做旅游，好多大的资本类型的企业，它的旅游选择首先选择在冰雪上，这是一个比较明显的趋势。还有政府投入的数量也比较多，从PPP（政府和社会资本协作）这个概念产生以后，政府引导性的这种投资类型比较多。
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以前我们投资一个滑雪场首先要考虑到滑雪场所在的区域位置、消费能力、消费人口、交通、便捷性，从商业开发角度讲，可能比较偏、比较远、资本比较好的地方不是他们的首选。但是冰雪进校园，3亿人上冰雪以后，这些地区比较踊跃，一个是数量上，一个是幅度上，比较大。他们通过跟企业进行协作，通过融资贷款，相比较偏远的地方，新疆、内蒙比较偏远的地区，筑造的速度比较快。这是我的一个发现。
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和慧杰：要顺势而为，但比时代快半步
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全国来说，无论是冰雪产业还是其他行业，都有成长轨迹。我们经常拿欧美的一些产业去比较，比方说美国，它从1950年开始有滑雪场，初期大概10年，到1960年，人群和滑雪场馆都非常少；从1960年到1979年，这个期间有奥运赛事在助力，是快速成持续。
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我们从1995年开始开创大众滑雪产业，相当于是中国大众滑雪的发源地，我记得有人说过，一定要比时代多走半步，不能走太多。我们现在的滑雪产业，由于2022冬奥会的契机，在快速成长阶段，特别是从2010年以后，像万达、万科都不断加大投资力度。滑雪场馆的增长，还有滑雪人群的增长都突飞猛进，人群以初级滑雪体验者为主。这个时候的滑雪场馆一定要围绕这种范畴的趋势去做，而不要与范畴脱节。
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再就是像美国1980年以后，场馆开始减少，包括现在的韩国和日本，原来过渡筑造的一些场馆，开始不适应范畴的成长，但是滑雪人群在增加，滑雪人群的生意从初级滑雪人群到高级滑雪人群。在范畴趋势下，一定要与时代同步，顺势而为，比时代快半步。
姚楠：冰上课题高速成长缺冰又缺人
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今天上午我在单位一直在不停的接电话，处理的问题就是没有冰，大家都来找我要冰。因为今年的春晚分会场在黑龙江，现在有电视台，有一些排练的需求，还有一些俱乐部，他夏天没有冰，都跟我要冰……我现在也没有冰。我们自己也有很多的指导和推广在做，冰场非常紧张，这就是我现在面临的问题。在650家冰场建好之前，现在国内的冰非常紧缺，非常少，尤其在哈尔滨。
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黑龙江是冰雪课题成长的一个强省，但是冰场的资本对外开放特别的少，基本上都是在保证专长队和国家队的训练使用，仅有很少的一点点的时间能够对市民开放。现在由于2022年冬奥会的申办，各类冰上体育俱乐部成长的速度特别快，受制于冰场资本的限制，大家暂时的生存还有一定难度，目前场馆筑造的进度，我觉得还是匹配得不够那么理想。
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可能我们再坚持几年关于冰的资本紧缺的问题会缓解，接下来我们想强调的是指导教练员师资紧缺的问题。实际上，现在每年全国各地新建几十间冰场，目前所有的冰上俱乐部、各大公司也好，包括这些老牌滑冰机构来讲，都面临着专长教练员稀缺的问题。刚刚提到如果这650家冰场都建好了，配套的教练运动员可能需要更长时间。现在比较稀缺的教练员是冰球和滑冰，目前所有能够有从事5年到10年专长滑冰或者冰上训练的人都去做教练，可能还不到650人，每一间冰场一个专长教练员可能都不够。
伊力：未来冰雪场馆可尝试的两种商业模式
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关于未来冰雪场馆更好的商业模式，我说两方面。第一方面是滑雪教学还有滑冰教学，无论是目前几大滑雪场，还是几个大的滑雪区域，大家都非常重视这块体系的建立，我相信总局层面也在开始做这个事。
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另外我觉得大家都在提到的是客流、滑雪人群，我们希望通过哈尔滨万达城这个课题，能有更多风口把去室外乐园、或者电影乐园的客流打入到滑冰滑雪运动上来。大量推出联票、通票，使可能要带孩子去室外乐园玩的家长，下午也能有两个小时去冰场滑滑冰。配上专长的人士做专长的教学体系，很多青少年就会很安全、很快乐地加入到滑冰和滑雪的运动当中。
狄大钧：小而美的雪场也有其自身长处
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滑雪人群呈金字塔结构，水平越高的人越少，爱好者和发烧友只占10%，更多人是初学者。这些初学者都要从初级练习开始，因此小的雪场也有它的长处，关键要有指导。我们的做法一个是要让滑雪初学者不挨摔，愉快、安全地完成滑雪体验；另外一个就是要用更多游戏的方法，让人们觉得有乐趣。另外，滑雪是时自身产生的多巴胺是让人兴奋的物质，因此第一次有良好的体验是最重要的。
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滑雪本身我定义就是一个休闲课题，风险存在于参与者对自己不自量力的评价，去尝试更高的速度和不适合自己的雪道。如果危险可控的话，滑雪是大众休闲的。我觉得小的滑雪场，要把嬉雪乐园作为重要的部分，让更多不滑雪的人，或者本身不适合滑雪的人，也能在冰雪中找到乐趣。因此，我觉得小雪场有小雪场的特点，小雪场离城市近，他们交通更便利，有自己未来的成长前景。重要的是像大雪场一样，做好配合。
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李尧：好雪场很多长处要确立在诞生前
我以松花湖这个案例谈雪场的经营模式，它是一个大的滑雪场。昨天我开玩笑，很多长处是从娘胎里面带出来的。155万平滑雪面积的雪场，距离核心市区只有25分钟的车程，这是娘胎里面带出来的；另一个设计观念和整个的雪场建造筑造，也是娘胎里面带进来的。
这个基础之上，刚才我们诸位同行都提到了教学，其实我也一样认为教学是最重要的事情，为什么？我们都认为这不是一个特别大的一个蓝海，至少目前不是，要让这个行业，这个生意成为一个蓝海，需要我们一起去培养未来的范畴，培养未来范畴就要有相应的专长的投入——就像我刚才讲到松花湖12万平米教学区，8万平米的专长雪道，在这个里面还有教学体系。我们从开业初期就跟日本协作，针对3到6岁的孩子学滑雪有专门的场地。单板教学这块，也是开业初期就有。为了做好我们整个的指导，今年我们可能会成为在国内第一个得到PSIA - AASI（Professional Ski Instructors of America & American Association of Snowboard Instructors，美国专长双板和单板滑雪教练认证）直接授权的学校，没有第三方的直接授权。
谈到整个商业模式这块，其实我觉得我们需要跳出滑雪来看这个商业模式，因为不管是从欧美的历史还是日本的历史来讲，这个行业从来就不是一个可以大把大把赚钱的行业，这在中国也不可能被打破。那么赚钱靠什么？分两类，一类小雪场，小雪场一定要建在城市周边，一定要配合大众，一定要配合教学，把这些东西做好，有可能赚钱，而且要有特别大的客流量。就像现在北京南山，客流量很有可能超过我。另外一种所谓的商业模式就是大雪场，大雪场要想赚钱，必须考虑一个因素，就是如何快速的回收资产。像松花湖建在那里，20多亿的资金在那里，经营好这个雪场，第一位的事情是做好开发，通过雪场的筑造，带来客流量，客流量带来了土地增值，土地增值带来了开发的盈利，开发的盈利摊销固定资产，这个可能就是我们的盈利模式。
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